SimWe仿真论坛 » A10：Ansoft » 初学者，关于一个模型的瞬态分析，请教高手！（振动台）

我爱715 发表于 2007-11-11 20:31

初学者，关于一个模型的瞬态分析，请教高手！（振动台）

　　小弟最近连续奋战，看了一下刘国强大哥的ＡＮＳＯＦＴ那本经典的书，主要是ＡＮＳＹＳ这个问题解决不了了，所以准备投ＡＮＳＯＦＴ了，大家欢迎一下呀！E2``C/Q4v\p:I*TYU
　　我的模型其实很简单EVB8nl"I{ t
　　模型原理部分：模型主要分为两个部分，一个是底座上的一个Ｅ行电磁铁，第２个是一个动铁，动铁被４跟弹簧支撑．当动铁受力，向下运动，产生振动．b1J0b9x$W
　　主要ＡＮＳＹＳ对电磁和运动的耦合没有很好的解决，所以想用ＡＮＳＯＦＴ解决，想知道的结果：
7aaMd
T`U 　　１．当Ｅ型电磁铁的线圈通一个频率为Ｆ的交流电，受弹簧支持的动铁的运动位移随时间的变化情况（有可能是一个振动）．
3ZKX:w,oN8x 　　２．动铁随时间的变化位移情况和受力情况．'R pw-uD.}
　　３．线圈的电感和反电动势随时间和动铁的位置变化的变化情况．dF3^:Tc
　　主要请教几个问题：
u\#\O3y3n e 　　１．对于受电磁力的往复运动，ＡＮＳＯＦＴ能不能做？（给的是旋转和直线能做）#S/@4W6|
S~(B
　　２．对于弹簧的定义，ＡＮＳＯＦＴ里面可以做吗？这个不是很明白SZu"ynTI
　　

我爱715 发表于 2007-11-11 20:31

务必请各位高手教导一下小弟！谢谢！

我爱715 发表于 2007-11-12 11:20

也没有人回答呀，郁闷！

我爱715 发表于 2007-11-13 15:22

大家支持一下呀!

北极熊甲 发表于 2007-11-13 21:07

magnet做这个很合适，ansoft不太清楚。

我爱715 发表于 2007-11-14 14:22

magnet没有相对的资料和软件呀，主要是，郁闷呀!

我爱715 发表于 2007-11-19 20:27

怎么没有人顶呢!

zhaobo_ren 发表于 2007-11-20 08:37

如果没有两个运动部件且速度不相同，那么可以用直线运动瞬态计算。有点类似直线往复电机，动子也是做直线往复运动，和你的比较类似。"EC9DGR2Jf
另外，你说的弹簧力，我理解是F=K*x，可以设定出来，在运动设置中用函数加载即可，将其设定为位移的函数。

perch88 发表于 2007-11-20 10:48

ansys是可以算运动问题的，网格要移动，就是复杂些;k}z(O+tos

!?+oh%t#to,CV3Orn ansoft往复运动具体操作， 我没经验

zhaobo_ren 发表于 2007-11-20 11:01

呵呵，版主谦虚了

快乐的鸟 发表于 2007-11-20 15:18

ansoft做运动不是强项,不会仿真出共振吧

zhaobo_ren 发表于 2007-11-20 15:30

唉，如果ansoft能仿真出电磁和机械共振，那么我还真得谢谢他们公司，电磁与应力耦合得这么好，省我很多时间。现在我就遇到变频电机在启动中产生噪声，判断为共振引起，一直想算一算，可就是没有合适软件

zhaobo_ren 发表于 2007-11-20 15:31

还有，11楼得兄台，原来你也会飞，呵呵

北极熊甲 发表于 2007-11-21 09:48

[quote]原帖由 [i]zhaobo_ren[/i] 于 2007-11-20 15:30 发表 [url=http://www.simwe.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1193824&ptid=806782][img]http://www.simwe.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
Px$LTs+B 唉，如果ansoft能仿真出电磁和机械共振，那么我还真得谢谢他们公司，电磁与应力耦合得这么好，省我很多时间。现在我就遇到变频电机在启动中产生噪声，判断为共振引起，一直想算一算，可就是没有合适软件 [/quote]
}!l[]*r6M1Di-r 1r(Z"a(_,J{K }J,xp
我想只要得到电磁力的时程，如果振动对磁场的影响不大的话，这个还是可以解决的吧%W;v$bjAB_ t4q
8g&QP1\*S].|
因为电机的转动（不像一些结构分析中的构件，多而形状复杂，各部分受力情况很大不同）比较容易用简单的微分方程来表示，需要的只是电磁力时程就可以接触这个方程了。

zhaobo_ren 发表于 2007-11-21 10:48

熊甲老弟误解了，也怪我没有说清楚，问题是这样的：变频电机启动时候要产生频率变化的三相电源，不过是SPWM波，本身就有很多谐波，在加上电机本身分布绕组和齿槽效应也要产生谐波，这些电磁噪声有时候就会和电机的固有频率相耦合，产生尖叫声或机械振动，噪声分贝超标。现在还没有办法去计算这种既有外电路电磁噪声又有电机本体产生噪声再耦合固有频率震动，所以不能计算。工艺上多是更换变频器厂家或该绕组甚至更改零部件局部尺寸解决！

我爱715 发表于 2007-11-21 16:55

BAND设置里面有一个Translation Limtits
Q(CRG Ncj3N p 其中有一个Positive:
o4l gO(DW/f&D                   Negative:
VS@S:t!k&W8{                   Initial Pos:
&EQSQ9K$?F lk4D 需要输入的量是什么意思，我的理解为移动的最大正负距离,不知道对不对?
,W+@S6c?x0N*v7r 但是我把Positive:改为我实际的具体,提示我距离不能超过一个很小的量值,不知道这个有没有限制?

北极熊甲 发表于 2007-11-21 17:58

回复 #15 zhaobo_ren 的帖子

不懂电机，丢人了，呵呵:L 3I%?KB(N%C+h]
-P Ok+Rp$gD2si].z pE
到底zhao兄功夫过硬啊

我爱715 发表于 2007-11-21 19:27

高手回答一下我的问题呀!

我爱715 发表于 2007-11-21 19:46

[quote]原帖由 [i]zhaobo_ren[/i] 于 2007-11-20 08:37 发表 [url=http://www.simwe.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1193390&ptid=806782][img]http://www.simwe.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
yQoo)R/lD!D!S 如果没有两个运动部件且速度不相同，那么可以用直线运动瞬态计算。有点类似直线往复电机，动子也是做直线往复运动，和你的比较类似。
o
z"C!RI&Ag 另外，你说的弹簧力，我理解是F=K*x，可以设定出来，在运动设置中用函数加 ... [/quote]
Y Ona+Ys4M9{ /J&BG4\R u0X#}
我对老大说的"F=K*x，可以设定出来，在运动设置中用函数加"不是太了解，请高手交代一下!

azedd 发表于 2007-11-21 22:51

"ansys是可以算运动问题的，网格要移动，就是复杂些"OBa}Ldcal
U"I)GMl_5?5Aq3s
真的可以？电机中的转动倒还比较好实现一些，而电磁
$cp7^8E/L$b5z 铁中必然要改变网格，这个也可以在ansys中实现？-`C(J7Z1t2TZC

sGhi f} 不过好像fluent里是有一个动网格技术，不知道可不
sC#mQ@*F 可以借鉴一下，用到电磁运动部件的计算中。实现起PnVb$Dv3\g
来可能过于困难了。

zhaobo_ren 发表于 2007-11-22 08:46

[quote]原帖由 [i]我爱715[/i] 于 2007-11-21 19:46 发表 [url=http://www.simwe.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1195153&ptid=806782][img]http://www.simwe.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]AN x{p
&c#Y
ii(nF|k V2r

3d1S~y0~3dKH 我对老大说的"F=K*x，可以设定出来，在运动设置中用函数加"不是太了解，请高手交代一下! [/quote]{ B'[1BUh |

x)C4FINS%z#j 在加载motion项中，最下面是一个选择框，你可以选择函数型负载。然后用plwx函数定义就可以了，按照位置X的数值或者y的数值查表，得到函数力，或者直接定义F＝k*X

我爱715 发表于 2007-11-22 13:24

plwx函数我也是用的这个!\PA-E*N)ZQ%t
我是先定义一个DATA_A为距离和F的函数,然后用的是PLWX(P,CONSTANT,DATA_A)来做的,应该是这样的吧,我觉得，我看似乎HELP里面是这样写的呀!

zhaobo_ren 发表于 2007-11-22 14:54

回复 #22 我爱715 的帖子

对！不过要把那个P改为X或者Y，就是坐标的函数

我爱715 发表于 2007-11-22 21:21

但是HELP说的是P是衔铁的位置量呀，是,而不是X????

zhaobo_ren 发表于 2007-11-23 08:32

对不起，做旋转电机做多了！对于平动来讲P应该是相对位置，你做的没错，现在问题解决了吗？

我爱715 发表于 2007-11-23 17:23

还有一个问题,关于ANSOFT里的计算这种运动问题,他考虑了模型运动时候磁场的变化导致他受力是不断变化的吗,有没有考虑磁场的变化,似乎我看的资料上说ANSOFT是没有考虑的!

zhaobo_ren 发表于 2007-11-24 17:34

回复 #26 我爱715 的帖子

你在什么资料里看到的？在做有相对运动的瞬态场时确实考虑了磁场变化，如果不考虑这种变化，那么就没有办法计算电机的启动过程了，电磁场总是不变的，那么启动电流和启动转矩总是很大，电机就无法达到额定状态了。所以我认为是考虑了电磁变化！

我爱715 发表于 2007-11-25 10:28

哦，好的，谢谢，十分感谢zhaobo_ren 支持,能给我你的QQ吗,或者是E-MAIL,谢谢!

perch88 发表于 2007-11-26 02:05

真的可以，很多人都做过了
N
?0RUiM9Y{ +VYmO$^B3K
转动可以，我做过直线的，应该跟这个电磁铁差不多，如果详细说一下可能会发现不一样也说不定lv9s#eR!i5B*Z
2wt7Zt R ZQ~
所有流体软件都有动网格功能

zhaobo_ren 发表于 2007-11-26 17:31

回复 #28 我爱715 的帖子

呵呵，有问题就在论坛里解决吧，这样还能让大家一起来讨论，毕竟我个人能力有限，还是大家的一起努力！谢谢

SSangelboy 发表于 2008-6-9 21:02

回复 27# 的帖子

本人是新手，对于赵版的解释有不同看法，软件能够计算电机的启动过程，这是由于考虑了反向电动势的结果，感应电流导致启动电流和启动转矩逐渐下降并达到额定状态。 _-IEtyke(w
关于运动问题中运动物体导致的磁场变化能否反映在后续的受力当中，个人以为需要严格考证。因为这是一个双向耦合问题，例如考虑感应式运动过程，首先受激励的外部瞬态磁场驱动物体运动，新位置的磁场应该是外部磁场与物体产生磁场求和，可是新位置物体后续运动依据的是前期外部磁场还是新位置磁场，仅通过观察整体磁场的瞬态变化并不能得到答案。$Y^.Y;l!j+kc1sw
最后，由于工作关系，对电动振动台比较感兴趣，不知道i_love_715兄在哪里高就。传说当中神奇的702所设计中参考模拟结果么？呵呵
d7w3XV4s F)v-^
b!j^ \7KO]{n^ [[i] 本帖最后由 SSangelboy 于 2008-6-9 21:05 编辑 [/i]]

zhaobo_ren 发表于 2008-6-10 21:44

很不错的想法，但是我不能同意！)~7l.\2gG
1.求解过程已经考虑了机械量，求解的瞬态矩阵方程中以及含有机械部分，所以是个强耦合计算，不是简单计算电流，电势。
8q"rs:a5w'dk/p3F 2.新旧时刻，位置改变，初始量改变，这都可以理解。因为时间是连续的，有限元是离散的，其中离散的量也有时间量，时间离散后，那就是前后时刻的量互为已知和结果。如果时间能连续，那对解瞬态场将是一个巨大的贡献，不过有限元做不到。

高贵的点点滴滴 发表于 2008-6-11 08:23

的确是可以双向耦合的。team 24不就反应了机械部件运动导致的磁场的变化和磁场变化导致的转动的受力变化吗？
6{Mi fKN-[ F(~c ,M(^\,{DT zq!H
但是ansoft做不了 物体变形和磁场之间的双向耦合。没用过温度分析，不知道ansoft中温度和磁场是双向的吗？（感觉应该不是）

zhaobo_ren 发表于 2008-6-11 20:57

ansoft做不了双向强偶合的温度场和应力场,所以在这里多用的是Ansys

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