欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
翻看最近的帖子,感觉论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?1.可以看看博硕士论文,一篇比一篇牛,新算法层出无穷,可是工程实践中一个也
用不上,典型的有鲁棒,神经网络,遗传算法等
2.学生们为了毕业而创新,不是为了工程实践解决问题而创新,所以越玄越好,大家搞不懂的论文是一流,实用性几乎为零
3.为什么说硕士生找工作不好找,几年学的东西没有实用性应该没有市场,博士生一边叫嚷高校待遇低,一边蜂拥而至,还是因为无有解决实际问题的能力.
4.没有实用价值的控制理论不用搞了,不要告诉我,您的理论三十年后才有用,不如把您的经费去扶贫.
5.一个简单的判别方法,硬件控制器(dsp,mcu,arm)等的算法计算时间能否满足你的控制目标需要,那么自适应在一般的系统中都用不成,神经就更不行了.
为了各位将来的饭碗,记住实践是检验真理的唯一标准
Re:欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
simwe21ic你说得对，这是控制理论的一个大问题，理论与实践的脱节确实问题是很大的，尤其是在国内，大部分的理论都处于仿真阶段，对于实际应用确实价值不大，但是这并不是同学们没有意识到这个问题，而是客观条件决定了社会现实。
试问哪儿一个同学不想作出一些能够马上拿到市场上拍卖的成果，可是现实是：任何一个硕士、博士论文都有如此多的条条框框的限制，再加上现在的研究生培养单位的背景所限制，因此才导致了你所说的问题。
没有实用价值的理论本身并没有错，还是需要搞，问题是大家都在做没有实用价值的工作，这才是最可怕的。
最后就是仍然有很多人在努力做你所说的这些个问题，比如控制算法的实时性问题，但是由于种种限制使得其发展比较缓慢。
非常同意你的最后一句话，但是，现在大家更关注的是，为了自己的饭碗，先把自己的毕业证拿到手
:(
Re:欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
斑竹是学生吧?毕业证确实重要,论文题目的选择是导师的责任,学生尤其是硕士生根本无法知道题目的工程意义在那?但博士生就应该明白人生在世,学问是手段是谋生用的,工科学生必须为自己和社会负责,大家在选导师时往往看中的是某人sci,ei多少篇,其实关键是他能解决多少实际问题,因此,许多学生在毕业后埋怨到导师,其实应该埋怨自己才对.
希望大家不要在无为的事情上打着做学问的幌子浪费光阴和生命
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to be honest, to work on control theory has NO future at present stage.Re:欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
建议大家不要跟风盲目的去学,要学有用的,实践中能用的,我就是导师,看到目前学生考研,真可怜,期望很高,但肯给学生教真本事的人太少了,不要被一些名词所迷惑,多问几句工程实用性如何对各位是有好处的Re:欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
问题是，学生学什么不是学生能左右的，还是和导师的课题挂钩的，即使课题完全没有实用意义。我是学生，我想做很多东西，也经常和导师说。导师说“我也有很多东西想做，但是，没人给钱资助啊。”事实确实如此，我也不怪我导师。Re:欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
其实simwe已经给大家提供了非常好地交流平台。“工程技术版”就是这个目的，让大家更多地关注工程实际中的问题，并把这些问题提炼出来，一方面可以“养家糊口”，另一方面也可以提升自己理论水平。
希望大家思维应该打开一点，做学生的时候只要完成老板的要求就可以了，尽量关心实际中的东西，并定期总结交流，等毕业后就可以自己上手了。
Re:欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
to simwe21ic老师你说的没有错，我是个学生，所以我可能更能体会到学生的难处，正如cswbww所说，左右这些问题的不是学生本身，也不是导师本身，而是整个所处的环境，而导师安排人的目的就是根据项目，所以说问题在于整个大的环境。
但是，正如你说得，作为个人来讲，对于实际的东西当然需要我们自己不断的努力的去了解的。
希望simwe21ic老师多在了论坛发一些与实际应用有关的帖子，来切实提高大家这方面的意识。
Re:欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
我想这是个定位的问题，控制是要解决实际问题的，但控制理论的重要性勿庸置疑，其实所有所谓的作学问或者搞研究都一样，就像一个高投入的赌博一般，一万篇论文中，哪怕只有一篇在N年后在工程实际中有所参考或实际意义也是比没有的好。没错，如今的控制理论与工程实践严重脱节，好像搞理论的人都是学数学的人，写出高水平论文的人有可能（我想大部份）都没实际调过系统。这是理论与实践的脱节，结果就是像楼主说的那样。
微软研究院的沈向洋博士在清华的《如何作学问》的讲座上说过：搞研究，要么就顶天（搞理论），要么就立地（搞工程）。又顶天又立地的人就比较少了。
现在学校就看论文，就看所谓的创新，大环境如此，作为个人来讲只能是苦练内功，以修练成既立地又顶天的人物喽。
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上述同学的苦衷我能理解，本人上学时也同样困惑过，崇拜牛人，崇尚新知识，新理念，但一直觉得应该在学校中学到安身立命的技术，可是真难，各位靠控制，机械系统模型建不起来是常见的情况，控制板是买的，大家想想你们可以在市场中干什么？工程中的细节问题远比数学推导重要的多，这就是为什么大家买东西时包括我们买东西也买进口的，国产的细节太差，目前国内的研究界能解决工程问题的很少，能解决的人都看公司去了，虽然被所谓学者耻笑没潜力，但有潜力的创造不出价值，只能靠国家的科研经费，大家可以看到一个现象，纵向课题（国家，省的自然科学，工程等）均以发表文章完成，可企业课题必须要产品，这就是目前名校虽然有名，但也未见提高了科技水平的主要原因，各位可以看看那个行业应用过高校的理论呢？没有工程实用的理论就不叫理论大家可以发现有水平的老师讲课时把一门课是讲浅的，听后不会产生真难的感觉，而有些人讲课会让大家对课程很困惑，其实实际问题是简单的，也是困难的，而有些研究偏要把它复杂化，去工程化，我想各位研究生化三年时间完成的算法是否有效，心里很清楚
以后想给各位谈谈如何进入可控制工程的实际操作中，也希望有老师参加讨论，毕竟本人水平有限，理论上很差，是评不上院士的，但与本人一样水平的朋友们在企业是很受欢迎的（吹一下牛皮，见笑）
Re:欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
去工程化的问题是研究中的一个严重问题，本来一个设想或创新吧，可以提高性能1%，假设投入的经费和最终的结果可能提高3%，大家设想有企业会投入马？不会，因为由于该创新带来的产品改动成本会远高于性能提高带来的利润，谁会投钱？各位目前做的东西，可能提高不到3%吧！考虑工程实用才会有企业投入，学问才会扎实，也会有回报，才会有继续前进的动力，一个错误的目标有可能使大家努力吗？
可能这是大家同学们常说的郁闷的主要原因吧？
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有没有水平完全是经验的问题，我想绝对不是看你发多少篇文章。而有没有经验完全是机遇的问题，我想有机遇的话，只要是个人，他就能把事情办好，只是时间的问题，毕竟人与人的差异是很小的（相较人的智商的差异和做事情花时间的差异）。而有没有机遇呢？完全是钱的问题。国外有很多高科技都是从高校搞出来的，国内几乎没有，这个是事实；可是看看人家对教育的投资，再看看我国投入的，另外加上人口的数量，为什么，这就很明显了吧！？没错，一切都是钱。楼主既然谈到了实际，我也不得不提到这个世俗的话题。而且在中国，要世俗的话何止这些，关系，交易，黑幕，xxxx，多了去了。我想也只有在网上，象simwe这个地方谈谈真学术吧！
阿基米德说，给他支点他能撑起地球；我说，给咱钱咱也去造个神州6号！
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我一朋友了解长江3桥的工程承包，他和我说，根本不敢给国内的接，还是找了好象西班牙或者别的国家给搞的。所以，说实际，真的从事工程经验的中国人，又如何？Re:欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
钱确实是问题，但不是主要问题，试想一个花了6年时间没有考虑过工程实际的人，即使有足够的钱，想必连一个方案都拿不出来各位将来要就业，难道真要想导师们告诉你的：我仅交给你们一个学习方法，出去后在学吗？那个老板会出钱培训你？
放弃郁闷！放弃对牛人的崇拜,以市场论英雄的时代已到了！
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首先，导师不会这么有空的，起码在中国内地，忙着外面筹钱呢；其次，培训是有的，而且确实是出钱培训，起码我的同学都有；并且，要明白工程实际的东西就得去工作，纸上谈兵确实也是一个典故哦~~；最后，我还没有郁闷，现在也不崇拜牛人，只是一个地地道道的拜金主义者，呵呵。Re:欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
两位的辩论很是精采呀。不过我想如果追根寻源的话，中国控制届（包括别的落后的产业）目前存在的问题就是浮躁，而这似乎是有更深层次的历史原因的，由于建国初期，国内的科研水平的落后，使得我们的工程领域（尤其是大家都心知肚明的制造业领域）的落后，使得当前国内根本没有拿得出手的制造业巨头，这就直接导致了必须由高校和研究所来支撑其中国大陆的科技之柱，但是正如cswbww所说的，目前国内的现实环境是比较恶劣的，这也是目前存在的现实问题。
但是，说到底，作为一个个体来说，我们学控制的人大多数会与实际打交道的，所以simwe21ic说得及是，我们应该利用手边的可以利用的资源解决一些实际问题是很重要的。
不过，说句老实话，社会上能提供给学控制的人的工作的机会实在是太少了，据我所知，很多学控制的人，出来后都不得不面对转行的问题，也难怪大家一边抱怨一边又不得不投身于高校的苦衷把。这不得不说是现实情况下的一个令人遗憾的事情。
Re:欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
我在愁毕业呢，我是做工程的，看看别人的论文里面那么多定理、那么多证明我就傻了，打死也不能把论文做成那样了。我的论文里肯定不会出现定理的字眼了，极度受他们的鄙视，说没有定理怎么拿出手啊，看来我是没得指望了。Re:欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
只有实行两面派方法，用模糊对付，或拟人等智能控制的办法县应付，不过，毕业后买房子时，工程实际的用途就大了，别急，一个产品会让你提前退休，到时，你的导师会给你打工，帮你写论文的，创新出具有国际水平的创新点，不过到时你别气他偶Re:欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
我感觉这个论坛的理论气息过于严重Re:欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
探讨：1。不是虚与实的问题，是研究问题的出发点的问题
2。若从工程出发，有限的时间和精力就会用在如何解决问题上
3。若从追求理论创新出发，就会脱离实际工程，追求如何比别人的理论更创新，有限的精力和时间就会浪费在无价值的事上
4。一个基本观点，理论创新是在解决工程实际的基础上一步步伐站出来的，比如汽车国外的车一代代更新，一点点前进，几乎所有的仿真软件都是大批人和试验完成的结果，国内的理论有几个是以实验为基础的呢？
5。最终观点：理论研究必须站立在工程实践的出发点，这样虽然没有理论创新但对人的教育是深刻的，如果产品有更进一步的市场需求，在此基础上理论创新点自然就出来了。而国内目前是为了创新而创新
6。国内的sci量已很大，但哪个行业达到世界第二的水平（除了版面费方面）
7。博士乞讨是必然的，工科生首先要成为工程师，才能成为科学家。反之，不如去卖凉皮还能养家糊口
Re:欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
simwe21ic ， 非常赞同你所讲的，其实看完以上的帖子，可以看出中国现在的搞控制以及作工程的现状，所以我认为，我们要做的就是要立足于我们所面临的现实，结合我们的 目标（比如产品或是论文），去采取相应的措施！但是我们要清楚的知道问题的所在，去逐步改进，也许我说的过于没有个性，但是事实就是这样，很多时候你自己都知道是不对的，但是你还要硬着头皮去做，我想诸位可能都或多或少的碰到过这种问题！争论问题的正确性与否，不是最终的目的，我想大家都是想找一种解决目前尴尬局面的方法！那让我们把更多的精力放在着问题和解决问题上吧！Re:欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
最近清华一博士退学，说明大家只是为了一文凭的思想确实有问题，能力可以带来财富，工科就是学手艺，没手艺的人谁会给你饭吃，sci,ei的本质确实是一种数据库检索罢了Re:欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
比尔-盖茨也是中途退学,能说明什么问题,能说明我们大家都会成为比尔-盖茨,我想,也不能这样以偏概全吧.Re:欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
高深的理论有点像屠龙术，好看，令人仰视。但问题就是没有什么龙可屠
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版筑的逻辑有问题，清华退学说明这位同学对真正科学的追求，退学成为bill的只有一个，各位每人要面临毕业吃饭问题可是确实存在的。让我们一起追求真的科学，目前的国内科研理论像太极拳（又挑起了一个论点），太极拳讲的理论花里胡哨，实战中有哪一个国家训练部队这样干？起一个理论“拳打慢才能打快，快了不能打慢”，刘翔跨栏训练应该为慢动作，比赛时能快起来吗？同样道理，平时硕士、博士练的全是无用的理论（相当一部分是假的），毕业工作或留校后只能继续骗别人说，学吧，你以后就知道了。各位上硕士、博士的目的是什莫？
Re:欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
迫切看到楼主给我们带来一堂具有实践功用的控制课程，先来个介绍也无妨啊，呵呵。与其在这里讨论，不如看看什么是有用的啦。不然，只在这讨论，其实也是太‘学生气’了。Re:欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
论文交了，你待业了，我还怕谁！？我的意思是希望大家从实践工程出发做学问,而不是为了理论而理论
Re:欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
simwe21ic，其实你说的大家都是认同的，所有的人都明白实践是检验真理的唯一标准，大家也都非常想将自己做的学问和实践紧密结合起来，达到一个双赢的局面。所以，也许我们在讨论这个表面的时候，能够提出一些可行的方法，或者能够尽自己的力量来改变目前的现状是更有意义的一件事。Re:欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
可行的办法就是考虑课题时从工程实现角度出发，不要光想处理论创新。我想实用的具有实践公用的控制课程就存在与我们看问题的出发点上，你准备让他出所谓的理论创新还是出别的，我没有本源控制真谛。
另外实用的方法在于大家现在如何想问题的角度
Re:欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
sorry，插句嘴。请问，现在在中国的高校里有搞纯理论的课题吗？我打听到的，起码机械系的，自控系的，都是基于工业实践运用的项目。在中国，没生产运用的课题，怎么会拿到钱啊~~~！所以，楼主的担心还是太过忧郁了。在中国搞自控的学生，基本上还是跟着老板做项目的，到快毕业了，和老板发几篇2流期刊就可以了。论坛有点学生气（其实是理论气），这对学生的发展是有好处的。平时老板就很少管，到哪里可以讨论理论的东西？呵呵。
Re:欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
cswbww 同学:问题恰恰在于目前国内的科研打着应用的旗号拿钱,课题结束时拿出的是文章,而不是产品.那个行业(普通民品而言)是中国的技术在起作用,我发贴的目的是想引起学生们的注意,要做真学问,莫被目前的风气所诱导还是拿句话,没有工程实用目的的科研是在误人子弟,若甘心被误,等到你毕业后再明白也不迟,也希望更多的老师象我一样发出声音来
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不是吧，前几天去了东南看了一个老师带的几个项目，都是企业给的资助，而且都是contract project。如果不能用，那企业不是亏了？亏了，还不找学校吗？Re:欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
有些事情，老师不会告诉你的，等你毕业了就会知道，赵本山有一句话：不看广告，看疗效！里面有很多东西！Re:欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
呵呵，既然这么说了，那还真的要毕业工作了才知道了，那我们还讨论个啥？Re:欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
我先知道了，告诉你，你不信，那只有你自己毕业后领悟了，其实你只要抓住实践是检验真理的唯一标准，加上对现在的一些科研课题鉴定后的实用性进行调查就可以不用等毕业后了勿必，勿固，勿我！
cswbww这个同学还是爱学习的，不错
Re:欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
其实不论搞什么，只要你搞的好，都一样。专业不是关键问题，什么也不可一概而论，搞理论也不是不可取，本论坛中的控制理论的牛人之一院士郭雷不就是搞理论的么，如果你数学功底足够好，对理论又有热情，写文章也是一条不错的路。但在国内，搞基础理论研究就要耐得住寂莫，除非你导师很牛，可以很轻易的拿到纵向的课题。要不可能就会几十年如一日清贫和枯燥的干研究，我们学校前两年评上院士的一位老先生，就是搞理论研究（只写文章，不做横向的项目）的，都快70了才评上的。
无论做什么，既然已经选择了，就把它做好吧，说实在的，我还是很庆幸学了控制的，当看到自己设计的系统达到指标后在用户手中使用时，享受别人赞许的目光时，那种成就感和快乐难以言表。那么，不管你是搞工程的，还是做学问的，只要你喜欢，就做出个模样来，认定了这条路是一条光明大道，条条大路通罗马。
再不行，就去微软研究院当院长吧，据我所知，现在微软亚洲研究院的院长沈向洋博士就是学控制出身，当然也是有点开玩笑的意思了，但还是要说我的那个观点，不论搞什么，只要搞好了都一样！ 控制论的理论与实践的瓶颈其实和科研没什么关系，这个瓶颈本省就存在于控制论的发展中。
在电气还没普及的时候，机械调节器就是一个瓶颈
在电子还没普及的时候，复杂算法和想法的实现就是瓶颈
在今天奠基砖被月来越高级，但我们面对的实际控制对象其实还是那几个，特别是工业
在航空航天方面的要求可能高一些，但很多问题，就好象当年阿婆罗登月计划，
用继电器也实现了。
现在我们只是寻求更好，更快，更好用的控制理论，不过这三个更字，从哲学上讲，理论上就是矛盾的。
所以瓶颈也是必然的 说这些也不能改变事实，有什么用？？？
既然心里清楚，那就整篇玄的来糊弄毕业，把主要精力放在项目上不就得了，大家都是成年人了，自己应该知道哪些是重点。现在的教育现状你能改变？？？牢骚没用的。
个人认为，不管有用没用多学点总是好的，具体学哪些自己把握尺度。
见谅！
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